它就是一件非常完美的青铜器

主讲人先容:

戴克成(Christiany kind ofDeydier):法国出名保藏家、东方最资深中国古董专家

导语:

戴克成,法国出名保藏家,自20世纪80年代起,他就是东方探讨中国考古学、青铜器、金银器方面最资深的专家之一,其青铜器保藏甚为可观。《读懂中国青铜器》是戴克成对中国青铜器探讨的综述。活动现场,戴克诚将于观众分享保藏心得、讲述保藏故事并为观众现场签名售书。

主题:读懂中国青铜器

第二部门:青铜器保藏分享(下)

戴克成:适才讲了一下为什么想到要写这样的一本书《读懂中国青铜器》,这里我加一句,由于我在永久的探讨,以及做各种古董藏家的照应经过当中写过绝顶多的书,其中包括挺主要的像《名人铜器》、《青铜器大全》都是由我编写的,在这样一个就是著作等身的藏家和专家的角度,为什么写这样一本给初级读物,进入中国青铜器的一本入门书,我如今先容一下。

对我来说这个书的宗旨,就是要率领这些年老人可能是新兴进入了解中国文明,可能是保藏的同伴能够进入到青铜器这个机密的中介,这个书当中包括四个章节,从青铜器的造型、青铜器下面的图案,以及历代中国历史上对青铜器的探讨,末了将会有一章关于青铜器伪器的一种先容。

这四个章节当中你可能更容易的一点就把这本书当成是一个小字典,由于它可能说很一语道破地报告你一些最主要的一些,例如说青铜器的造型,借使是买了一件可能是喜欢了一件什么样的造型,就可能去翻,这两页讲了一个鼎,就看看对鼎的这种先容。在这个图案当中,也是选了绝顶主要的一些在青铜器上时时能看到的花纹、图样,做了一些容易的探讨。

鼎 春秋时期(约公元前770年至公元前476年)

高:30.5厘米,直径:31厘米

玫茵堂保藏 编号第81号

在这个当中,也是为了填补众人对青铜器绝顶长远也是很玄妙的历史,我讲了一些小故事,例如说这个书当中有一个绝顶驰名的故事,讲到一个30年代在美国的中国藏家,他绝顶喜欢青铜器,在他30年代的时候,曾经回到中国来,在古董店里转,终于挑了两件以为是最欢跃、最美的两件青铜器,然后把它带回美国去,花了很大的价钱,1930年的时候就花了5万美金来把它买回去,买回去之后,他就很欢跃地给他的儿子来看,由于他儿子也是他的师传于他,所以就说儿子我如今找到了我的意向当中最美的两件青铜器,然后他儿子看了他父亲一下,报告他说这青铜器是我做的。

主理主办把持人:谢谢您绝顶有心思的分享,那么像您这样一位资深的专家,同时也是在市场上,具有普遍信任度的这样一个专家,您接触过的很多批的中国的青铜器的保藏家,从老一代到新一代,不知道您对最新一批进入市场的这些青铜器的保藏家有什么创议,可能是有什么评价呢?

戴克成:在我始末了这么多时间跟欧洲的藏家、欧美的藏家,以及亚洲的藏家各种打交道上去,当然两方面藏家实在有不同的嗜好和意思,例如说跟一个欧洲的藏家,在看一个青铜器的时候,首先吸收他的是它的式样,这个式样有一种斗劲粉饰性的,对他来讲是美的,下面青铜的这个锈斑是绝顶大度的,让他感到它的工艺是绝顶精致的,在这一点之下,他会对这件东西感意思。而绝对来讲中国就是亚洲的藏家更看重这件器物所承载的它的文明历史意义,在他们看来这个文明历史意义的承传,就是通过铭文来完成的,所以有很多的亚洲藏家,可能首先要看一下这件青铜器上有没有铭文,这是可能在他多年来的经验当中发现的一个绝顶彰着的区别,就是东方藏家是从造型花纹以及这个器形和工艺下去看的,而亚洲的藏家更多的是喜欢看到他的铭文这部门的探讨。

爵 商代 殷墟时期

高:20.5厘米

个人保藏

关于保藏来讲,我也有自己的见解,例如说在我看来买一件器物,首先是应该潜心来买的,而不是应该是在买一个股票,可能是指数这样一个容易的数据,有很多的藏家在进入到市场的时候时时会被一些数据来误导,去想到买这件东西十年后会涨若干钱,可能是明年会涨若干钱,同时也可能会发作明年就可能不准,你其时买的一半的钱。如果你买到了这件东西是潜心来买的,是爱它要跟它生活在一起,并且对付一件像青铜器这样自己仍旧有一个高潮历史的承传来说,你的故事也成为了这件东西的故事之一,也就是说你可能原来并不真正具有这件伟大的历史文物,你只是它临时的一个回护者,所以这是我想给到这日藏家的一个规戒。

例如说当然我是一个古董专家,所以对当代艺术方面,我有自己的见解,我以为可能很多的年老藏家带入艺术保藏的时候,就是被灌输了太多关于市场上的数据、增值、开展等等这些误导,潜心去买卖,爱它,成为你生活当中的一部门,由于你要知道当你具有它的时候,你的孩子在具有它的时候,你的他日的孙子在具有它的时候,你只是迢遥一个绝顶陈旧当中的一个筹办者和回护者。

主理主办把持人:绝顶感动,我还有末了一个小题目,就是您曾经把您的藏品激昂大方地捐赠给法国的吉美博物馆,包括上海博物馆也接收过您的捐赠,据我所知最近去年应该是您捐赠了一批金箔,有很高历史探讨价值的金箔给甘肃博物馆,我们想知道您作为一个告捷的古董商,对付博物馆捐赠这件事情的看法。

角 夏代 二外头文明

高:18.5厘米,

玫茵堂保藏 编号第2号

戴克成:关于给博物馆捐赠这件事情,在过去的二十多年当中,可能说给法国最主要的亚洲文明的吉美美术馆捐赠有数次,在中国曾经给上海博物馆、陕西省博物馆捐赠过绝顶主要的青铜器,最近一次就是在2015年的时候,有24片先秦时期的金箔片,通过起劲还给了中国,并且捐赠给了甘肃省博物馆,分享是作为一个藏家、作为一个艺术回护者绝顶主要的任务,由于这个分享包括你的保藏亲昵,包括你的文明的敬仰,你分享给他,放在一个个人的家里和放在一个博物馆的含义,当然是天冠地屦的,所以为什么采用把这些主要的文物捐给到一些主要的博物馆,就是希望有更多的人,能够从这些器物当中分享到中国文明的这个渊远流长。

关于近年来众人知道,越来越多的人也进入到保藏的界限,在保藏者和古董商之间征战一种什么样的良性联系呢?我举一个例子,这日来讲世界上最主要的几个大型保藏的个人藏家,他们都会有一两个绝顶卓异的照应,像我自己就是玫茵堂的照应,众人可能知道另外一位,做瓷器方面也是跟玫茵堂做照应的S·克拉斯老师,我们两个同时是给玫茵堂一个是管瓷器,另外一个是管青铜器的,在建设这种联系当中是征战起来一种真的是自负、信任,这个信任包括就是说藏家就是把他的照应该成他的眼睛,由于一个藏家大多不是特地筹办这个文明的,他可能在做其他的生意,他没有可能100%的精神去看这个东西,而一个照应它的任务就是100%的时间去帮他看东西,所以当他在眼前给他闪现一件东西的时候,一个藏家和一个照应之间征战起优秀联系的就是完全的信任。

鹿纹 商代 殷墟时期

河南安阳,第1004 号王墓

讲一个小故事,其时有一个藏家,跟我事务了很久的时间,然后有一件东西,他一直是求之不得地想要取得,然后有一天我就给他打电话说,我如今就坐在这件东西的眼前,那边对方就绝顶的兴奋说那你能不能给我看一下,我说没无方式给你看,由于它在我眼前,这可能是微信时期之前的事情,我说价钱绝顶的高贵,你要不要,他说我们必必要,由于这件东西,我们仍旧追了它这么多年了,然后我说那好,那就要,我又卖了一个关子说还有一个题目,什么题目呢?翌日早上必需付款,就在这种景况下,这个藏家没有看到图,没有看到东西,只是听了我一个电话,然后第二天清早银行的支票就转过去了,然后几个星期之后,这件东西离开了这个藏家手当中的时候,那个藏家就给我打电话说,这个实在是我这辈子求之不得想要取得的一件最完整的东西。

主理主办把持人:绝顶感动戴老师这日为我们分享的这些经验和故事,我们也是从您这本书里,截取了一些插图,不知道可不可能请您帮我们也分享一下,您对付青铜器玩赏赏识方面一些自己的见解,我们首先看第一件的鼎,分裆鼎。

戴克成:这件在本书当中开篇第一个很主要的器件,它是一个二外头文明的这个鼎,在东方人的审悦目当中,它就是一件绝顶完整的青铜器,第一是由于它的造型,这是一个绝顶典型的鼎的造型,是全面青铜器当中最主要的一个器形,然后就是它的花纹,它的式样是一个饕餮纹,还有龙纹,然后它是素雕进去的,所以有很高的素雕,下面还布满了雷纹,所以这一切就使得它的整个的工艺是绝顶得高档的。

鬲鼎 商代 殷墟时期

高:20.8厘米

个人保藏

接下去就是东方人会看到它的锈斑,那么一个优良的锈斑,应该是青绿色,可能是有一点棕黄的,这是我们看来是绝顶好的,有一些例如说出土很久的东西,下面那个锈就会更绿,可能有的在这个绿它举办了更大的清洗之后变成血色,那个我们以为不是好的目标。

这件东西在二外头文明当中,它更多的代表了一种,这是商代中期的,最好的应该是从二外头文明下手是中国青铜器起源的地址,但是中国青铜器最优秀的作品都是出如今商代中期,安阴文明的东西,所以这件东西就是安阴文明的东西。

这个时期除了有宗教含义之外,还有一种含义就是它是一种国王对他们所做的一些重小事宜的一个缅想意义,这个缅想意义包括家风、娶亲,乃至通过一些典礼来跟天举办的一种典礼性的东西,所以整个的他的这个文明内在,就是在这样的一件鼎当中包罗了绝顶得多,这就是我怎样样看这样一件绝顶精致的青铜器。

戴克成

兩個月前,法國出名保藏家戴克成(Christiany kind of Deydier)的《讀懂中國青銅器》一書在中國出版。

66歲的戴克成在古董業事务多年,曾任法國古董商協會主席。1993年,他向陝西歷史博物館捐獻了一件遼代的半鏤銀盒。2015年,他將保藏的28件甘肅出土的先秦金箔飾片還給中國,惹起庞大反響。他也是东方探讨中國青銅器和金器的專家,藏有可觀的中國现代青銅器。

近日,就东方對中國青銅器的保藏情況和青銅器市場的現狀,騰訊文明對戴克成進行了電話採訪。以下為採訪內容。

中东方對青銅器的審美差異很大

觥 西周初期 玫茵堂保藏

方斝 商代 殷墟時期 玫茵堂保藏

騰訊文明:你在讀書時為何選擇了專攻中國考古學和甲骨文?

戴克成:我在寮國诞生,我的父親是佛教與印度藝術的探讨專家。我在法國的大學主修中文,之後到台灣進修。在那裡,我遇到一位甲骨文探讨學者雷煥章,他告訴我,如果想长远贯通中國文明,學習甲骨文是绝顶好的途徑,從中可能了解中國陈旧的宗教、文明和日常生活。於是我就開始學習甲骨文了。

騰訊文明:後來你是如何一步步走向青銅器探讨與保藏的?

戴克成:從台灣回法國後,我很想到大學教書,但教職绝顶難找。正好刚好我父親有位同伴在一所拍賣公司當專家,就讓我為他事务,但我不喜歡那份事务。一段時間之後,我決定到倫敦開古董店??當時最好的古董商都在倫敦。

因為甲骨文,我開始探讨青銅器。我發現了它們的美以及對中國雕塑的影響,於是決定做青銅器的買賣。大約在1983年,我搬到倫敦,開始保藏青銅器。我的青銅器藏品中,主要的大約有20件,它們都是分量級的精品,品相、造型都一流。

騰訊文明:你如何保管你的藏品?

戴克成:它們都陳列在我家,客廳、書房、餐廳,到處都是。我和它們一起生活。

騰訊文明:在你看來,中东方對青銅器的審美有何差異?

戴克成:因為文明的關係,中國人更偏重銘文,加倍是銘文提到皇帝的恩賜時。歐洲人則從裝飾的角度看青銅器,重視青銅器的形狀、顏色、光澤和設計。所以會有中國人去買有銘文的商朝小刀,但是對歐洲人而言,它只是一把小刀而已。這中間的差別很大。

對我而言,更主要的一點是,青銅器象徵著敬祖、祭祖的概念,象徵著中國文明的開始。这日到中國餐館,你經常可能看到小神座,神座前的香爐也經常是高古青銅器的造型。

戴克成:东方保藏中國青銅器歷史很久,有許多主要的學者和古董商,像巴黎的盧芹齋、紐約的戴潤齋、日本的山中定次郎。瑞典也有探讨青銅器的主要學者,瑞典國王自己就是绝顶主要的藏家。

二戰前,歐洲有許多人保藏中國青銅器。例如巴黎就有一位藏家叫Citroen,但他比我早很多,我不認識。我1983年搬到倫敦時,也有一批法國、義大利、比利時藏家開始保藏。

不過,現在這方面的东方保藏家少之又少。在美國,LeonBlisternaudio-videoailable oning currentk有時候會買一些,但他主要保藏的還是东方藝術品。瑞士的玫茵堂可能有全世界最主要的青銅器保藏之一,包括從商代到戰國的青銅器。不過玫茵堂仆人的年紀已經很大了,沒人知道他會將藏品捐給博物館還是销售。

騰訊文明:全世界範圍來看,保藏中國青銅器質量最好的博物館有哪些?

戴克成:華盛頓弗利爾美術館、舊金山亞洲藝術博物館、克利夫蘭博物館、納爾遜-阿特金斯博物館、大都會藝術博物館、大英博物館、巴黎的吉美和賽奴奇博物館。德國科隆美術館的青銅器數目不多,但品級很高。

騰訊文明:目前中國青銅器在國際市場上的行情如何?這給保藏市場帶來了什麼變化?

戴克成:市場很好。最近在日本和歐洲,都有不少主要的青銅器销售。這是因為日本經濟不景氣,个人博物館缺錢。在這種情況下,他們當然選擇保存日本藝術品,销售中國藏品。歐洲也一樣。據我所知,我1983年搬到倫敦時保藏青銅器的那些法國、義大利、比利時藏家們,在5年前都遏止保藏了??他們買不起了。歐洲藏家寧可轉而保藏印象派繪畫。

明年3月,在紐約還會有4件绝顶主要的青銅器销售,估價在500萬到1000萬美元之間。

騰訊文明:是什麼身分讓青銅器變得這麼貴?

戴克成:中國藏家怕買到假貨,現在绝顶偏重出處。而且現在法律央浼嚴格,這些身分都讓青銅器的價格變高了。

騰訊文明:在你看來,青銅器市場現在最大的問題是什麼?

戴克成:現在市場最大的問題,加倍是中國市場的問題,是众人都因為投資才買,真的藏家很少??你必須因為喜歡才保藏,而不應該只想到投資,而且藝術投資也不必定會賺錢。

我想,只為投資而買的這些人,在未來會賠很多的。成為好藏家必須下很多时候學習,加倍是現在,市場上充塞著這麼多偽器,真正的專家卻十分贫乏,連拍賣行都經常犯錯。

我知道南京有位很好的藏家,他也有好的顧問。但是另一位其他都会的藏家就很蹩脚,亂買東西,假貨一堆。許多人都是為了投資,買了幾個月就拿到拍賣行賣。而且毕竟是誰在買也很難說。有些東西在拍賣會上賣了,但沒有付錢。有的買家可能就是賣家,想將價格炒高。也有人買空賣空,用圖片兜售別人的藏品,企圖賺取佣金,所以市場亂成一團,我完全不懂!

拍賣行還開始有傳言說青銅器的市場已經過了,現在是瓷器的市場。於是瓷器的價格開始高漲。但是任何東西,價格一下子漲許多都不是功德。

騰訊文明:你說要销售自己的青銅器保藏,也是因為這個缘故?

戴克成:是的。而且我保藏到現在,已經很難買取得級別與價格合適的青銅器。無法享用購買的樂趣,保藏沒有進展時,你的保藏之路就已經走到了盡頭。所以我開始考慮何時應該放手,買其他我買得起的東西。

再也不為中國藏家提建議了

騰訊文明:你剛才提及青銅器造假的問題。在《讀懂中國青銅器》中,你詳細寫了中國青銅器的造假史,並認為在過去十年里,多量青銅偽器流入市場。這些偽器為何會成交?

戴克成:現在的偽器做得太好了,有些古董商也不會揭發。一次的倫敦拍賣會上有件青銅器,惟有我一個人說是假的,這惹起了許多人不滿。拍賣行的一位同伴說,拍賣行做了測試,沒有問題,出處也沒有問題。這件青銅器在當時以破世界紀錄的價格销售了。一兩年後,人們發現它是假的??它是為了專門騙拍賣行而偽造的。

現在許多人自稱青銅專家,但底子沒有經驗。我有次和倫敦的一位古董商同伴在拍賣行看到一件青銅器,拍賣行的專家告訴我們,它是商朝的。青銅器內鑄有銘文,表示銘文和青銅器是同時期製作的。這位專家表示,銘文也沒有問題。我於是問他,如果是商朝,為何用蒙古字做銘文?商朝是從公元前1600到1046年,而最早的蒙古文要到13世紀才出現!

五六年前,有一批青銅器到了香港,古董商們都說沒有問題,將它整批買下,但我還是覺得不太對。沒想到五年後,有人發表了一篇文章,稱這批青銅器是他製作的。最近在香港的拍賣會上,還有一件青銅器高價销售了。它真是偽器的上上之作。

我們不是機器,所以會犯錯,但是到了某種水平,如果經驗豐富,你感覺得出真假??偽器沒有生命,也很難有真品的光澤。一次,我幫一位香港古董商看一件青銅器,我乍看覺得不錯,但仔細觸摸,我骤然感到手指發熱,這是為了讓青銅器有光澤的化學藥品形成的。所以有些偽器不僅騙錢,還可能傷害身體。

雖然有這些例子,但當我說出我的看法時,可能得罪人。中國藏家總是問一大堆問題,纵然我告訴他們有問題,他們最後還是自己跑去買,所以從本年開始,我再也不為中國藏家提建議了。